Page 2 sur 2 •
1, 2
![Précédent](https://2img.net/i/fa/modernbb/arrow_left.png)
Nouveau BAC 155L Osaka
Dim 6 Jan 2019 - 18:24
Rappel du premier message :
Bonjour a tous,
Etant un débutant dans l'aquariophilie je vous présente ici mon bac et finalement mon projet. A savoir lancé le 01/01/2019
155L Osaka (60x60x40)
Pompe JBL e701 : 700L/h bac1 : grosse mousse bleue . bac2 : petite bille blanche ou se nichent les bactéries
Eclairage LED équivalence : T5/T8 Lamp 28W/18Watts
Chauffage JBL ProTemp s150 : 150Watts
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2014](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2014.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2015](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2015.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2016](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2016.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2017](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2017.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2018](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2018.jpg)
Voici l'aquarium en question, je viens de planter aujourd'hui (06/01/2019) je suis plutôt content du résultat, j'attends vos avis et remarques! A savoir aussi, j'utilise du fertilisant liquide j'en ai mis 40ml une fois les plantes misent en eaux et je comptai en remettre encore toutes les semaines pendant un mois. Histoire d'être sur qu'elles prennent. Puis une fois tous les deux mois ou pas selon la tête des plantes, est-ce un bon raisonnement? Aussi, est-ce que le mouvement des plantes est primordial? Parce que je trouve ça statique quand même, ou alors avec une très légère ondulation des plus grosses feuilles... dois-je m’inquiéter? Autre point, l'éclairage... à la jardinerie on m'a explicitement dit 8h minimum d'éclairage. Je trouve ça énorme étant donnée la luminosité ambiante le matin et en début de journée (normalement j'allume de 17h à 23h) quand pensez vous? Je vous avoue que j'ai peur des algues, j'en ai souvent eu, je pense a cause de l'éclairage justement. J'aimerai bien éviter de recommencer mes conneries!
Ensuite j'ai fais un test de l'eau, donc après une semaine de mise en route (avec languette à première vue pas recommandées, qu'en pensez vous?) voici le résultat :
No3 = 0
No2 = 0
Cl = 0
TH = entre 18 et 30 donc dure
TAC = entre 30 et 70 donc pH élevé
pH = 8/8.5 donc très alcalin
Les photos pour être sur que je n'ai pas mal interprété la languette!
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2019](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2019.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2020](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2020.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2021](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2021.jpg)
Voilà, je pense que vous avez toutes les informations maintenant. Cela fait plusieurs semaines que je scrute les forums, et internet. Les infos que j'ai recueillis me laisse penser que mon BAC a des dimensions "bâtardes" et qu'il faudra faire attention a la pop, par rapport aux 60cm de façade que possède mon aquarium. En résumé j'ai le volume d'un 120L usiné soit 100x30x40 mais des dimensions d'un 54L standard. Donc je perd énormément en hauteur d'eau.
Voilà mon plus gros soucis, je voulais a l'origine partir sur un BioTop Amazonien. Maintenant sachant cela je sais que cela restera irréalisable. A cœur vaillant rien d'impossible me suis-je dis je pense avoir trouvé un compromis (pour moi et madame parce que oui madame a son mot a dire sur les poissons
) j'aimerai faire un "élevage" oui avec des guillemets car je ne sais pas trop dans quoi je m'embarque
de guppys. Car je me suis dis que c'était un poisson qu'on voyait souvent dans de petits bacs et à ma jardinerie on ma dit qu'ils s'acclimaterons très bien aux 60cm de façade, puis-je faire confiance?
Donc finalement voilà ce que j'imagine comme pop, après moult recherche :
- Guppys femelles(Poecilia reticulata) x10
- Guppys mâles Red-Tuxedo x2
- Corydoras Pygmaeus x10
- Neritina Turitta zébrés x10
Bien, j'espère que vous pourrais m'éclairer quant aux paramètres de mon aquarium, ainsi qu'à la pop que j'aimerai voir prendre vie a l'intérieur. Excellente soirée a vous, à très vite
Bonjour a tous,
Etant un débutant dans l'aquariophilie je vous présente ici mon bac et finalement mon projet. A savoir lancé le 01/01/2019
155L Osaka (60x60x40)
Pompe JBL e701 : 700L/h bac1 : grosse mousse bleue . bac2 : petite bille blanche ou se nichent les bactéries
Eclairage LED équivalence : T5/T8 Lamp 28W/18Watts
Chauffage JBL ProTemp s150 : 150Watts
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2014](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2014.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2015](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2015.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2016](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2016.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2017](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2017.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2018](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2018.jpg)
Voici l'aquarium en question, je viens de planter aujourd'hui (06/01/2019) je suis plutôt content du résultat, j'attends vos avis et remarques! A savoir aussi, j'utilise du fertilisant liquide j'en ai mis 40ml une fois les plantes misent en eaux et je comptai en remettre encore toutes les semaines pendant un mois. Histoire d'être sur qu'elles prennent. Puis une fois tous les deux mois ou pas selon la tête des plantes, est-ce un bon raisonnement? Aussi, est-ce que le mouvement des plantes est primordial? Parce que je trouve ça statique quand même, ou alors avec une très légère ondulation des plus grosses feuilles... dois-je m’inquiéter? Autre point, l'éclairage... à la jardinerie on m'a explicitement dit 8h minimum d'éclairage. Je trouve ça énorme étant donnée la luminosité ambiante le matin et en début de journée (normalement j'allume de 17h à 23h) quand pensez vous? Je vous avoue que j'ai peur des algues, j'en ai souvent eu, je pense a cause de l'éclairage justement. J'aimerai bien éviter de recommencer mes conneries!
Ensuite j'ai fais un test de l'eau, donc après une semaine de mise en route (avec languette à première vue pas recommandées, qu'en pensez vous?) voici le résultat :
No3 = 0
No2 = 0
Cl = 0
TH = entre 18 et 30 donc dure
TAC = entre 30 et 70 donc pH élevé
pH = 8/8.5 donc très alcalin
Les photos pour être sur que je n'ai pas mal interprété la languette!
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2019](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2019.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2020](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2020.jpg)
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2021](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2021.jpg)
Voilà, je pense que vous avez toutes les informations maintenant. Cela fait plusieurs semaines que je scrute les forums, et internet. Les infos que j'ai recueillis me laisse penser que mon BAC a des dimensions "bâtardes" et qu'il faudra faire attention a la pop, par rapport aux 60cm de façade que possède mon aquarium. En résumé j'ai le volume d'un 120L usiné soit 100x30x40 mais des dimensions d'un 54L standard. Donc je perd énormément en hauteur d'eau.
Voilà mon plus gros soucis, je voulais a l'origine partir sur un BioTop Amazonien. Maintenant sachant cela je sais que cela restera irréalisable. A cœur vaillant rien d'impossible me suis-je dis je pense avoir trouvé un compromis (pour moi et madame parce que oui madame a son mot a dire sur les poissons
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Donc finalement voilà ce que j'imagine comme pop, après moult recherche :
- Guppys femelles(Poecilia reticulata) x10
- Guppys mâles Red-Tuxedo x2
- Corydoras Pygmaeus x10
- Neritina Turitta zébrés x10
Bien, j'espère que vous pourrais m'éclairer quant aux paramètres de mon aquarium, ainsi qu'à la pop que j'aimerai voir prendre vie a l'intérieur. Excellente soirée a vous, à très vite
- MisterFishMembre : Occasionnel
Messages : 107
Date d'inscription : 10/12/2018
Localisation : Loire-Atlantique
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Sam 12 Jan 2019 - 20:20
Les physe même avec 30 mg/litre de nitrite elles survivent donc t'en fais pas ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
- rico35Membre : Occasionnel
- Messages : 41
Date d'inscription : 08/12/2018
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Sam 12 Jan 2019 - 21:34
Pourquoi tu mettrais pas de la mousse sur ta racine ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Dim 13 Jan 2019 - 15:06
rico35 a écrit:Pourquoi tu mettrais pas de la mousse sur ta racine
Une mousse de java est dessus. Faut lui laisser le temps de pousser!
- AquarelleMembre : Régulier
Messages : 169
Date d'inscription : 13/01/2019
Localisation : Paris
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Dim 13 Jan 2019 - 15:21
Si tu n'en a pas déjà un , ajoute un kit co2 artisanal ; )
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Lun 14 Jan 2019 - 12:19
Comment je fais ça?Aquarelle a écrit:Si tu n'en a pas déjà un , ajoute un kit co2 artisanal ; )
- MaguyMembre : Accro
Messages : 2974
Date d'inscription : 15/01/2019
Localisation : Vendée
Style d'aquariophilie : Classique
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Mer 16 Jan 2019 - 15:53
J'aime beaucoup cette forme de bac mais j'en ai jamais eu
J'ai 2 bacs avec du manadoo, et ça fait des années s'en y toucher
J'ai 2 bacs avec du manadoo, et ça fait des années s'en y toucher
- .Val.Membre : Actif
Messages : 921
Date d'inscription : 08/01/2019
Localisation : France
Style d'aquariophilie : avec de l'eau
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Mer 16 Jan 2019 - 16:43
Attendez
Quoi, quoi et quoi ?
Personne n'est en train de remarquer qu'il court droit à la catastrophe s'il continue comme ça ?
Tout d'abord : l'engrais, on ne fertilise jamais ou très peu lors du cyclage, on fait ça lorsque l'aquarium est bien rodé (1 mois), sinon, déjà qu'il y a généralement des algues les semaines du cyclage sans fertilisants, là ça sera un carnage.
Le TAC n'indique pas que ton PH est haut, c'est l'équivalent du KH, ça signifie que ton PH est stable lorsqu'il y en a beaucoup.
PH de 8-8.5 ce n'est même pas la peine d'espérer mettre des corydoras. Il faut viser un PH 6.5-7, et ensuite on y pense.
De plus, ton eau est bien trop dure pour eux (c'est mieux de viser moins de 10°GH, et moins de 5 dans l'idéal).
Dans tous les cas, les 2 espèces ne se mélangent pas, car :
1 : les corys vivent en eau acide (PH<7) et douce, et les guppys en eau basique (PH>7, et viser 8 dans leur cas est une bonne valeur) et dure.
2 : des cas de prédation de guppys sur des corys ont déjà étaient observés (c'est à dire que des guppys ont déjà bouffés des corrys).
Le seul moyen de les faire cohabiter, c'est d'avoir du bol pour que les guppys ne s'intéressent pas aux corys, et d'avoir une eau acide vraiment pas top pour les guppys.
Ensuite, je parlais de dureté de l'eau. Il est inutile de vouloir baisser le PH de l'eau si elle est dure car elle a un fort pouvoir tampon (mesuré en KH ou TAC dans ton cas).
Si il est trop haut, tu auras beau mettre de l'acide nitrique dans ton aquarium (ne le faites pas hein, c'est pour imager :lol: ), il ne se passera rien (sauf si tu doses comme un bourrin). Pour espérer avoir une eau douce, il faut de l'eau osmosée. Ceci induirait dans ton cas un énorme changement d'eau après le cyclage (étalé sur plusieurs semaines pour éviter un nouveau cycle) avec seulement de l'eau osmosée.
Ensuite, tu peux commencer à bidouiller ton PH avec du CO2 (qui peut tuer les corys car ils peuvent confondre bulle de CO2 avec bulle d'air, la respirer, et mourir aux bout de quelques heures), soit par de la tourbe (jaunit l'eau), soit comme ce que je suis en train de faire en ce moment, avec de l'extrait de chêne (type amtra).
Enfin bref, les corys, sont à éviter dans ton cas. Aussi, il faudrait avoir des bandelettes avec KH et GH pour pouvoir être plus lisible (car peut de personne s'y retrouvent avec les th et TAC, et tu trouveras peut de données aquariophiles sur internet avec ces unités). Le problème des bandelettes, c'est qu'elles sont moins précises que les tests en gouttes (mais moins cher).
Sinon, le diffuseur de CO2 peut être une bonne idée s'il n'y a que des guppys (nb : j'ai oublié de préciser que la plus part des plantes vivent dans des eaux acides, donc ne survivront peut être pas à l'eau du robinet).
Sinon, les guppys seront au top dans ton bac avec ces paramètres
.
En ce qui est de la densité de poissons, c'est selon les goûts et surtout le nombre de changements d'eau que tu es prêt à faire par jour/semaine /mois.
Petit constat général : trop de personnes font un aquarium puis mettent les poissons qui les intéressent (ce qui mène parfois voire souvent à la mort car paramètres inadéquats). Ils pensent l'aquarium, le mettent en eau, puis se rendent compte que leurs choix et restreint, et respectent les conseils et ont des poissons qu'il ne souhaitent pas. Tout ça pour dire que quand on fait un aquarium, on pense au vivant qu'on veut y mettre, et ensuite on adapte le bac selon (on ne va pas mettre des cichlidés du malawi dans un bac planté par exemple, on pense d'abord à faire un bac pierreux qui conviennent à ces poissons).
Bonne journée
Val
Quoi, quoi et quoi ?
Personne n'est en train de remarquer qu'il court droit à la catastrophe s'il continue comme ça ?
Tout d'abord : l'engrais, on ne fertilise jamais ou très peu lors du cyclage, on fait ça lorsque l'aquarium est bien rodé (1 mois), sinon, déjà qu'il y a généralement des algues les semaines du cyclage sans fertilisants, là ça sera un carnage.
Le TAC n'indique pas que ton PH est haut, c'est l'équivalent du KH, ça signifie que ton PH est stable lorsqu'il y en a beaucoup.
PH de 8-8.5 ce n'est même pas la peine d'espérer mettre des corydoras. Il faut viser un PH 6.5-7, et ensuite on y pense.
De plus, ton eau est bien trop dure pour eux (c'est mieux de viser moins de 10°GH, et moins de 5 dans l'idéal).
Dans tous les cas, les 2 espèces ne se mélangent pas, car :
1 : les corys vivent en eau acide (PH<7) et douce, et les guppys en eau basique (PH>7, et viser 8 dans leur cas est une bonne valeur) et dure.
2 : des cas de prédation de guppys sur des corys ont déjà étaient observés (c'est à dire que des guppys ont déjà bouffés des corrys).
Le seul moyen de les faire cohabiter, c'est d'avoir du bol pour que les guppys ne s'intéressent pas aux corys, et d'avoir une eau acide vraiment pas top pour les guppys.
Ensuite, je parlais de dureté de l'eau. Il est inutile de vouloir baisser le PH de l'eau si elle est dure car elle a un fort pouvoir tampon (mesuré en KH ou TAC dans ton cas).
Si il est trop haut, tu auras beau mettre de l'acide nitrique dans ton aquarium (ne le faites pas hein, c'est pour imager :lol: ), il ne se passera rien (sauf si tu doses comme un bourrin). Pour espérer avoir une eau douce, il faut de l'eau osmosée. Ceci induirait dans ton cas un énorme changement d'eau après le cyclage (étalé sur plusieurs semaines pour éviter un nouveau cycle) avec seulement de l'eau osmosée.
Ensuite, tu peux commencer à bidouiller ton PH avec du CO2 (qui peut tuer les corys car ils peuvent confondre bulle de CO2 avec bulle d'air, la respirer, et mourir aux bout de quelques heures), soit par de la tourbe (jaunit l'eau), soit comme ce que je suis en train de faire en ce moment, avec de l'extrait de chêne (type amtra).
Enfin bref, les corys, sont à éviter dans ton cas. Aussi, il faudrait avoir des bandelettes avec KH et GH pour pouvoir être plus lisible (car peut de personne s'y retrouvent avec les th et TAC, et tu trouveras peut de données aquariophiles sur internet avec ces unités). Le problème des bandelettes, c'est qu'elles sont moins précises que les tests en gouttes (mais moins cher).
Sinon, le diffuseur de CO2 peut être une bonne idée s'il n'y a que des guppys (nb : j'ai oublié de préciser que la plus part des plantes vivent dans des eaux acides, donc ne survivront peut être pas à l'eau du robinet).
Sinon, les guppys seront au top dans ton bac avec ces paramètres
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
En ce qui est de la densité de poissons, c'est selon les goûts et surtout le nombre de changements d'eau que tu es prêt à faire par jour/semaine /mois.
Petit constat général : trop de personnes font un aquarium puis mettent les poissons qui les intéressent (ce qui mène parfois voire souvent à la mort car paramètres inadéquats). Ils pensent l'aquarium, le mettent en eau, puis se rendent compte que leurs choix et restreint, et respectent les conseils et ont des poissons qu'il ne souhaitent pas. Tout ça pour dire que quand on fait un aquarium, on pense au vivant qu'on veut y mettre, et ensuite on adapte le bac selon (on ne va pas mettre des cichlidés du malawi dans un bac planté par exemple, on pense d'abord à faire un bac pierreux qui conviennent à ces poissons).
Bonne journée
Val
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Mer 23 Jan 2019 - 17:41
Bonjour à tous, merci de vos messages.
Je viens un peu aux nouvelles pour vous parler du bac, de mes paramètres ainsi que de mes plantes (pour l'instant
)
Donc mon eau testée hier donc le 22/01 :
(Pic de nitrites +/- 3 semaines)
- Temp° : 25°
- KH : 9
- pH : 7
- GH : 14
- No2 : <0.025
- No3 : 1
Alors par rapport à ce que j'ai lus en ce qui concerne le "fertilisant" utilisé au piquetage des plantes, bah le faite qu'il soit "périmé" à du jouer puisque rien à signaler. Un légé voile verdâtre sur les vitres est apparu le 18/01, les escargots s'en donnés a cœur joie, je les ai quand même aidé en passant un coup de brosse. Les plantes ont l'air de se plaire, puisque lors du nettoyage le 22/01 j'en ai profité pour repiquer un peu la Pogostemon puisque elle vous le verrez sur la photo elle ma fait plein de petite bouture, l' Hydrocotyle poussée bien j'en ai profité pour couper les vraiment haute et en repiquer sur tout le fond du bac, Echinodorus elles sont restées belles, et la Ludwigia ma foi elles ne perdent pas leur couleurs et elles racinent bien je suis content (je pense vraiment me faire le kit Co2 maison).
Voily, voiloù je pense être en fin de pic de pollution, si jamais dans quelques jours les tests sont a zéro, j'irai chercher 3/4 poissons pour commencer a peupler, je vous donnerais des nouvelles
.
Merci encore de vos messages, au plaisir. La bise
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2022](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2022.jpg)
Je viens un peu aux nouvelles pour vous parler du bac, de mes paramètres ainsi que de mes plantes (pour l'instant
![Cool](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cool.gif)
Donc mon eau testée hier donc le 22/01 :
(Pic de nitrites +/- 3 semaines)
- Temp° : 25°
- KH : 9
- pH : 7
- GH : 14
- No2 : <0.025
- No3 : 1
Alors par rapport à ce que j'ai lus en ce qui concerne le "fertilisant" utilisé au piquetage des plantes, bah le faite qu'il soit "périmé" à du jouer puisque rien à signaler. Un légé voile verdâtre sur les vitres est apparu le 18/01, les escargots s'en donnés a cœur joie, je les ai quand même aidé en passant un coup de brosse. Les plantes ont l'air de se plaire, puisque lors du nettoyage le 22/01 j'en ai profité pour repiquer un peu la Pogostemon puisque elle vous le verrez sur la photo elle ma fait plein de petite bouture, l' Hydrocotyle poussée bien j'en ai profité pour couper les vraiment haute et en repiquer sur tout le fond du bac, Echinodorus elles sont restées belles, et la Ludwigia ma foi elles ne perdent pas leur couleurs et elles racinent bien je suis content (je pense vraiment me faire le kit Co2 maison).
Voily, voiloù je pense être en fin de pic de pollution, si jamais dans quelques jours les tests sont a zéro, j'irai chercher 3/4 poissons pour commencer a peupler, je vous donnerais des nouvelles
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Merci encore de vos messages, au plaisir. La bise
![Nouveau BAC 155L Osaka - Page 2 Img_2022](https://i.servimg.com/u/f62/20/01/67/75/img_2022.jpg)
- InvitéInvité
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Mer 23 Jan 2019 - 18:46
Bonsoir MrT,
Étant donné tes paramètres GH14 et KH 9, que comptes-tu introduire comme poissons ?
Étant donné tes paramètres GH14 et KH 9, que comptes-tu introduire comme poissons ?
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Mer 23 Jan 2019 - 18:57
J'avais espéré, un banc de corydoras pygmeus, un ou deux ancitrus, un couple de ramirezi, un banc de néon (peux être voilés, innessis ou les "faux néons") et possiblement un autre banc de petits poissons.
- KalypsoMembre : Régulier
- Messages : 323
Date d'inscription : 30/11/2018
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Mer 23 Jan 2019 - 19:01
Attention c'est beaucoup trop pour 155L ! Dans ton volume et vu la forme de ton bac, 2/3 espèces grand max !
- InvitéInvité
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Mer 23 Jan 2019 - 19:07
Bonsoir,
+1
De plus, tous les poissons que tu nous as cités ne conviennent absolument pas avec les paramètres de ton eau.
Kalypso a écrit:Attention c'est beaucoup trop pour 155L ! Dans ton volume et vu la forme de ton bac, 2/3 espèces grand max !
+1
De plus, tous les poissons que tu nous as cités ne conviennent absolument pas avec les paramètres de ton eau.
Re: Nouveau BAC 155L Osaka
Mer 23 Jan 2019 - 19:50
les espèces que tu cites sont originaires d'amazonie. Elle nécessitent une eau acide et douce : PH> 7, GH>8-10
Page 2 sur 2 •
1, 2
![Précédent](https://2img.net/i/fa/modernbb/arrow_left.png)
Vous devez être membre du forum pour répondre
Inscrivez-vous ou connectez-vous
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum