On est reconfiné et on s'emmerde !

Rappel du premier message :

Bonjour à tous !

Petit sujet blabla comme on a pu avoir lors du premier confinement sur le forum, pour extérioriser et passer de "bons moments" ensemble entre aquariophiles.

J'ai appris hier soir que tous les élèves de 1re et de Tle ne passeraient pas les Epreuves Communes de Contrôle Continu (E3C) cette année.

Pour ceux qui ne savent pas, ce sont des épreuves "anticipées" de deux heures et qui nous évaluent sur l'Histoire, le sport, l'anglais, la langue vivante secondaire, l'enseignement scientifique du tronc commun, et un de nos trois enseignement de spécialité. Chaque matière est coefficientée 5, soit un total de 30.

La particularité de ces épreuves par rapport aux épreuves terminales, c'est qu'on les passe plusieurs fois (sauf pour l'enseignement de spécialité). La note finale en Histoire (par exemple) est ainsi la moyenne des trois notes obtenues aux E3C.
2 sessions d'épreuves ont lieu en 1re et une seule en Tle.

Personnellement je suis foncièrement dégoûté, car c'est très inégalitaire. Dans mon lycées les moyennes de classe tournent autour de 11-12 en seconde alors que dans d'autres lycées ils sont à 15. Du coup, là où j'aurai pu avoir de super bonnes notes aux E3C qui sont d'un niveau très simple par rapport à ce qu'on fait dans notre lycée, je vais me taper des notes de merdes inférieures de 3 points à la moyenne nationale. A cause de ça je peux perdre une mention !

Je pense qu'ils auraient très bien pu décaler les E3C où nous les faire passer quand même, car quand les primaires et les collégiens ont des cours et ont des récréations totalement normales alors que nous on n'a même pas de récré, il n'est pas normal de supprimer des examens de deux heures où les élèves sont éloignés de deux mètres. Encore on aurait été vraiment confiné, il aurait suffit de les décaler.
Ils n'arrêtent pas de se vanter de vouloir réduire au max les inégalités (c'est très bien), mais c'est pas vrai apparemment.

Se baser sur un contrôle continue pour un examen National, c'est une aberration : comme tu le dis, les notes sont trop dépendantes de la difficultés des contrôles et de la correction qu'en font les professeurs.

Et oui, j'ai eu la nouvelle en même temps...
Ca accentue ce qui est déjà mis en place : une ségrégation selon l'établissement (et donc le contexte social)...
Pour te rassurer (ou pas) les sujets des E3C étaient déjà des sujets choisis dans chaque établissement dans une banque de donnée nationale et corrigé (si possible) par les professeurs de l'établissement, la seule règle étant de ne pas corriger un élève que l'on a en classe sur l'année. Mais après 2 ou 3 ans passé dans l'établissement on connait forcément tous les élèves sauf pour les très grands lycées...

Ca renforce encore plus le poids du contrôle continue et donc la correction du professeur.
J'avais vu une étude qui montrait qu'une même copie de math (pourtant peu subjective par rapport à de la philo) passait de 8 à 17 selon le correcteur...

Le fait est que le bac n'est plus vraiment un diplôme national mais un diplôme par établissement...

+1, les E3C dépendaient déjà des établissements
Donc au final ça change pas grand chose

Ils auraient pas dû toucher au bac

Heu le truc de la note qui passe de 17 à 8 en maths selon le correcteur c'est giga extrême j'y crois pas du tous, à la limite 17 jusqua 13-14 mais 8 non

Si dans la mesure où sur une copie de niveau supérieur il y a plein de "détails" auxquels un prof peu tatillons ne fait pas attention.
Un prof très tatillon ne se contentera pas de te mettre une pénalité, mais il peu compter l'entièreté de l'exercice comme faux s'il manque quelque chose.

J'ai déjà eu le cas, mon exercice était parfait sauf à un endroit où je devais calculer un segment [AC] à partir de [AB] et [BC] (donc vraiment un truc tout con).
J'avais mis que B € [AC] mais j'avais oublié de dire que "les points A, B et C sont alignés dans cet ordre".
L'exercice entier faisait intervenir des théorèmes et fonctions trigonométriques que j'avais très bien rédigées.

Mais j'ai eu 0 : comme toute la suite de l'exercice "dépendait" de ce segment [AC], même si j'avais bon dans mes calculs, comme le raisonnement n'était pas complet, je ne pouvais pas affirmer avec certitude que la suite était correcte, même si en l'occurrence c'était le cas.

Et moi franchement j'aime bien ces profs-là. C'est comme ça que je serai noté en prépa, autant prendre les bons réflexes dès maintenant pour être bon après le bac.

@Piwix : les deux avantages, c'est que comme les E3C sont désormais numérisées et visibles sur Internet par les élèves, les profs ont plus peur de sous-noter et sont beaucoup plus indulgents (on arrive dons à une meilleure équité entre les profs qui saquent tout le temps et ceux qui sont tout le temps très indulgents comme ils se retrouvent tous à devoir surévaluer).

De plus il y a souvent moins de différence (même si c'es déjà trop en effet) entre 2 sujets d'E3C et un sujet d'examen de deux lycées totalement différents.

@AQUA
Pour avoir des amis en prépas (Génie biologique, Génie chimique ...), les profs notent absolument pas comme ça
(L'un deux est à Gay-Lussac, plus grande fédération de chimie en France, donc c'est pas la petite école du village)
En plus ça dépend vraiment du prof, en général ils sont quand même très à l'écoute

Mais bon après tu sais ce que je pense de ton lycée
Pour moi une vie sociale c'est aussi important qu'être assidu en cours, ils ne devraient pas avoir le droit de vous priver de ça.
Quand tu m'en parle, ça me fait froid dans le dos ^^

Herox a écrit:Heu le truc de la note qui passe de 17 à 8 en maths selon le correcteur c'est giga extrême j'y crois pas du tous, à la limite 17 jusqua 13-14 mais 8 non

Je l'avais vu à la formation CAPES, je vais voir si je retrouve la source, c'était des formateurs qui nous avaient montré ça... On parle bien ici (et heureusement) d'un exemple extrême qui n'a pas du arrivé souvent. 

C'est pour ça qu'à l'ancienne formule du bac, il y avait pour les correcteurs une évaluation de deux copies tests (les mêmes au niveau nationale, une bonne et une moins bonne copie) pour s'accorder sur la façon de noter.

"Des solutions de calibration pour prof."

@G4shrod : faut pas que tu penses qu'on n'a pas de vie sociale du tout, on a des week-ends, on a des vacances, et même si le soir on a en moyenne 2 heures de devoirs (j'ai déjà fait 20 minutes, j'ai déjà fait 4 heures), ça ne t'empêche pas de te détendre une heure le soir avant d'aller dormir. Et encore, ça c'est quand tu bosses, certains travaillent moins, les moyennes vont en conséquence évidemment mais pas forcément beaucoup. Il y a de tous les profils, certains ont 14 sans travailler, certains ont 10 en travaillant comme des malades.

Je n'en pense rien personnellement, je constate juste qu'en effet les chiffres montres que les élèves de ce genre de lycées sont très souvent priorisés sur Parcoursup.
Après je ne dis pas qu'une option est mieux qu'une autre, c'est juste un choix à faire.

Ton établissement semble bien élitiste mais ne doit pas correspondre à toutes les bourses et tous les profils...
Autant surévaluer donne des illusions aux élèves sur leur capacités/connaissances 
Autant sous-évaluer peut être soit motivant ou l'inverse démotivant pour l'élève...
Je crois simplement que chaque correcteurs fait au mieux et pense être juste dans son jugement mais que les correcteurs sont humains et agissent en conséquent en fonction de leur parcours, de leur publique et de leur humeur du moment.

Je n'ai pas retrouvé précisément l'exemple de la note de math que j'ai cité mais pour justifier ce que j'avance, voici quelques sources :

https://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/enquete-sur-les-notes-du-bac-2126/
Avec une écart de 10 points pour une copie de philo (c'est plus subjectif même si il y a des critères d'évaluation assez précis)

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00844778/document
Celle-ci fait état d'un écart de 11 points (/20) sur ue copie de français et explique tout les biais d'évaluation (début/fin de paquet, copie placé après une bonne ou une mauvaise copie, préjugé sur l'élève etc...)

ou encore ici :
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00260958/file/08005.pdf

Pour ceux que ça intéresse, cette science qui étudie la façon d'évaluer est la docimologie...

Oui comme tu dis, vous êtes dans les premiers choix sur parcours sup 

De mon côté j’aimerais être musicien, mais c’est vraiment un milieu de merde, pas du tout stable avec un salaire qui arrive rarement au smic si t’es pas reconnu. 
Mais bon c’est mon truc 

Donc je préfère me sécuriser avec un bac S et deux ou trois années d’étude sup, comme ça je serais pas sans rien. 

Ton lycée ne me correspondrait absolument pas, et si à toi il te correspond tant mieux !

Haha plus tard quand on me demandera mon style de musique je dirai "Je n'écoute que du G4".
Bon courage !!

G4shrod a écrit:
Donc je préfère me sécuriser avec un bac S et deux ou trois années d’étude sup, comme ça je serais pas sans rien. 

Et tu fais bien mon gars ! Moi je l avais pas fait et je regrette un peu

@G4

D'ailleurs ont attend toujours une démo  

Je te ferais un cover à Noël quand j'aurais ma nouvelle double

Ph.test a écrit:@G4

D'ailleurs ont attend toujours une démo  

+1 !