Elevage d'artémias : plusieurs questions

Désolée je sais que j'ouvre pas mal de sujets :x

Bonjour à tous !
Je viens vers vous car j'ai plusieurs versions et je voudrais savoir laquelle est la meilleure.

Alors voilà, depuis quelques temps je réfléchis à faire un élevage d'artémias vivantes pour mes silures de verre. C'est assez difficile de les nourrir car elles restent uniquement au milieu de l'aquarium, c'est-à-dire qu'il faut qu'elles remarquent la nourriture avant que celle-ci tombe au sol (je précise que je nourris la nuit). Et si ça va au sol, ça y restera toute la nuit jusqu'au lendemain quand les crevettes/guppy se réveilleront. Donc non seulement c'est pas cool niveau pollution, mais en plus mes silures mangent sûrement moins que je ne le voudrais.
Par ailleurs, j'aimerais qu'elles se dépensent un peu en chassant vous voyez... Donc je me suis dit que des artémias vivantes ce serait le top.

J'ai ainsi été consulter plusieurs sujets, plusieurs vidéos etc où des gens expliquent leur méthode. J'ai pu voir de nombreux différents procédés.
Déjà, il y a ceux qui font ça dans une bouteille, et d'autre dans un récipient avec une forme plutôt rectangulaire comme un tupperware quoi. Certains disent que le bulleur est nécessaire, d'autres ne mettent que quelques centimètres d'eau et disent qu'il suffit de remuer de temps en temps pour oxygéner. Enfin voilà, il y a plusieurs versions et j'aurai aimé votre avis...
De plus, je me demandais : il me faudrait 2 récipients, un pour faire éclore les nauplies et un autre pour les faire grandir? Ou je fais tout dans le même?
Et si vous avez des conseils pour moi qui n'ai jamais fait d'élevage d'artémia... je suis preneuse !

Merci d'avance 

Les silures de verres sont des poissons qui mangent ce qui leurs tombe littéralement sous le nez : tu n'arriveras pas à la faire "se dépenser", ça n'est pas dans leur façon de se nourrir.

Les artémias ne survivent pas longtemps en eau douce et ont tendance à rester principalement au fond. Ils ne sont peut être pas l'idéal si tu veux une nourriture vivante qui ne pollue pas jusqu'au réveil des guppys (les crevettes se nourrissent autant la nuit que le jour).
regardes plutôt du coté des daphnies ou des cyclopes qui ont l'habitude de nager, et peuvent survivre plusieurs jours en eau douce. Avec des vers de vases vivants que tu leurs propose à la pince pour leurs agiter sous le nez, ce serait peut être plus adapté.

Pour répondre à ta question, les deux méthodes sont possibles pour faire éclore les oeufs mais la version avec bulleur permet un rendement d'éclosion plus important, et le bulleur est presque obligatoire si tu veux les faire grandir. il te faudra aussi tamiser les nauplies fraichement éclos pour retirer les coquilles d'oeufs et les oeufs non éclos. Donc deux récipients : un pour l'éclosion, et un pour le grossissement

J'ai d'abord pensé aux artémias car j'ai vu sur plusieurs sites que c'était la nourriture préférée des silures. Mais si elles restent au fond de l'aquarium c'est sûr que mes silures ne descendront pas pour venir les chercher...
Pour les cyclopes je ne préfère par car j'en ai déjà eu avant pendant le cyclage de mon bac de 50L, et c'est probablement de cette manière que mes guppy avaient attrapé des vers rouges :/ Donc je vais me renseigner sur les daphnies oui, pourquoi pas ! Et pour les vers de vase je ne savais pas qu'on pouvait en faire un élevage vivant, j'en ai sous forme sèche uniquement ! Donc idem je vais regarder, merci

Et merci pour ta réponse, j'y vois déjà plus clair

Les vers de vase, tu peux les acheter vivants ou congelés : en nourriture sèche, ils ne sont pas vraiment intéressants d'un point de vue nutrition

C'est bon à savoir pour la prochaine fois, merci  

J'en profite pour poser d'autres questions liées à l'alimentation :

Je nourris une fois la journée (voire 2 si je donne des petites portions) et une fois la nuit.
On dirait que personne ne semble intéressé par les flocons ou que ce n'est pas adapté. Je m'explique.
- Concernant la fois où je nourris la nuit : si je mets des flocons qui restent en surface, les silures ne comprennent pas qu'il y a de la nourriture en haut, seules 2 ou 3 silures montent chercher à manger. Le reste ne mange pas du tout. Il faut donc que je donne de la nourriture qui coule, que je mets dans le courant pour qu'elles les repèrent et là tout le monde mange. Je me retrouve donc à ne donner que de la nourriture congelée la nuit. J'alterne entre daphnies, artémias et coeur de boeuf, tout ça congelé.
- Concernant la fois où je nourris la journée, pour mes 6 guppy et mes 2 gouramis : les guppy vont chercher les flocons en surface, mais les gourami non, ils sont encore trop peureux pour aller en suface quand je suis là. Ils restent en retrait derrière les plantes. Là aussi je dois donc donner de la nourriture qui coule pour qu'elle tombe devant le nez des gourami. Encore une fois je ne peux donc donner que de la nourriture congelée. J'alterne entre daphnies, artémias, coeur de boeuf et épinards congelés.

Ainsi, je me retrouve à ne plus donner de flocons ni de nourriture qui reste en général en surface, seulement quelque chose qui coule. Je me souviens que mon conseiller en boutique spécialisée avait dit que la nourriture congelée, ça devait rester comme un principe de "friandise" pour le poisson (càd 3x par semaine max). Le reste de la nourriture doit être des flocons ou pastilles, bref quelque chose de sec. 
Donc là je me rends compte que j'en suis complètement loin...? Je ne nourris presque plus aux flocons ; je tente de temps en temps voir s'ils en veulent mais ça n'a pas franc succès... Quels sont les risques de nourrir uniquement avec de la nourriture congelée? Risques pour le poisson, mais aussi risques niveau pollution/qualité de l'eau?
Merci à ceux qui prennent le temps de lire mon pavé et de m'éclairer

J'ai maintenue des espèces qui se nourrissaient uniquement de nourriture vivante ou congelée. Je crois savoir que les bettas de Maguy n’acceptent pas non plus les nourritures sèches.
Si tu veux nourrir uniquement avec du congelé aucun problème à ça, encore moins si tu alterne entre artémias, daphnies, etc...
Il faut juste que tu n'oublie pas que les guppys aiment aussi quelques végetaux de temps en temps et que, si tu ne leurs en donne pas, ils se serviront eux même sur les plantes de l'aqua.
Et aussi que les nourriture congelés non consommées polluent plus que les paillettes donc avec des sillures de verre, tu as intérêt à avoir des crevettes ou des escargots au sol pour éliminer les restes.

Avant de commencer un élevage de quoi que ce soit, achète en une boite en animalerie et test voir, si ça marche et si les silures arrivent à les attraper.

Qu'est-ce que je peux donner d'autre de congelé mis à part ceux que j'ai énoncé? Ou alors c'est déjà assez?

Et pour les guppy j'avoue ne jamais avoir donné plus que ça des végétaux, ils picorent un peu les pastilles végétales des crevettes de temps en temps et mangent les épinards congelés mais c'est tout. Qu'est-ce que je peux leur donner d'autre?

Pour les crevettes j'ai mes 5 japonica mais je ne sais pas encore si j'en achète d'autres ou si je tente la reproduction pour de bon. Mais c'est vrai que dans tous les cas je dois en avoir plus car 5 dans 200L c'est pas top pour elles et elles pourraient se révéler très utiles pour manger les restes.

Et je n'ai jamais vu de nourriture vivante en animalerie ! Pourtant j'ai 3 animaleries dans ma ville (Jardiland, Tom&co et une animalerie spécialisée en aquariophilie). Je demanderai la prochaine fois ! Merci pour les conseils

Concernant la nourriture vivante en animalerie, ils sont au frais dans des frigots et non en rayon.

Les nourriture congelés tu as : vers de vases, daphnies, cyclopes, artémias, krill (à vois si ce n'est pas trop gros pour les sillures), coeur de boeuf, culex (larves de moustique), oeufs de homard (chère mais pratique pour les microfishs), oeufs de poissons (pas apprécié par toutes les espèces), manteau de moule, et des mixs spécial discus, spécial récifal ou spécial guppys.

Si tu en as 3-4 différentes que tu alterne, c'est largement suffisant.

Pastilles de fond et épinard de temps en temps c'est largement suffisant pour les guppys, les végétaux, c'est juste un apport poctuel

Moi non + pas de nourriture vivante en animalerie par chez moi

Mes gros bettas mangent de tout y compris les mouches qui rentrent chez moi  

Ce sont mes tétraodons qui ne mangent que du vivant, sauf mes doigts malgré leur réputation

Personnellement je ne conseille pas de donner des vers rouges : ils sont très gras, tellement gras qu'en donner un peu trop peut être mortel. Les daphnies me semblent être un bon compromis.

C'est comme tout, il ne faut bas en abuser mais de temps en temps, certains poissons (le corydoras !) les adorent.

Pour des silures de verre qui ont du mal à se nourrir, une nourriture riche permet de moins donner

Bien sûr seulement c'est beaucoup plus risqué avec les vers de vase. Je te conseillerai de t'habituer avec une autre nourriure puis ensuite de te mettre aux vers de vase.

Il y a de la nourriture que je donne moins par rapport à d'autres, par exemple coeur de boeuf je fais que 2x par semaine parce que c'est chargé (enfin je trouve pour le boeuf) (et encore, je donne que le soir parce que ça n'intéresse pas vraiment mes gouramis). Idem les vers de vase séchés que j'ai en pot c'est 1x par semaine... En fait la plupart du temps c'est quand même daphnies et artémias que je donne. Pour ça qu'une autre nourriture congelée ça ferait pas de mal !

D'ailleurs, comment savoir si mes poissons sont assez nourris?
Quand je donne à manger la journée, je vois que mes gouramis réussissent à attraper à chacun on va dire 5-6 bouts de daphnies/artémias en fonction de ce que je donne. Quand je vois la taille qu'ils font  j'ai l'impression que c'est vraiment pas assez :'( Ils sont 5x plus gros que mes guppy mais mangent autant ! Ce qui fait que logiquement leur estomac est loin d'être rempli à côté de mes guppy... (et encore je trouve que mes guppy sont pas si glouton quand on voit leur réputation sur internet !)
Surtout que mes gouramis sortent d'un bon 5 jours de jeun après leur acclimatation où ils étaient trop timides pour sortir manger. Je me souviens qu'ils étaient bien larges quand je les ai achetés il y a une semaine. Là ils sont bien plats ! Mais je ne voudrais pas non plus donner trop à manger... donc bref je suis sceptique   soit je continue de donner la portion actuelle et je ne suis pas sûre que mes gouramis mangent à leur faim ; soit j'augmente un peu les doses mais il y a un risque qu'ils n'en attrapent pas plus et que j'ai + de pollution...

Déjà si tu peux remplacer ce que tu donnes en lyophilise par de la congelée c'est déjà très bien.

J'ai réussi à trouver de la nourriture vivante en animalerie. J'ai demandé si les artémias étaient une bonne option et on m'a répondue que c'était pas top car ça salait l'eau (même en rinçant, le corps est composé de sel apparemment). Donc j'ai essayé les daphnies vivantes. 
J'en ai eu très peu pour le prix que ça m'a coûtée, déjà   Ensuite, dès l'introduction les poissons se sont jetés dessus de la même manière que sur la nourriture congelée. Donc finalement les daphnies n'ont même pas eu le temps de dire ouf qu'elles étaient déjà mangées. Vu leur lenteur c'est pas elles qui auraient fait faire un peu de sport à mes poissons   Donc mis à part les valeurs nutritionnelles en plus, les daphnies vivantes c'est pas l'idéal de ce que j'ai vu !

Ne t'inquiète pas pour la salinité des artémias : si tu les rinces bien avant de les donner, c'est complétement négligeable voir inexistant.

Encire un vendeur qui maitrise bien son sujet dirait on

+1 
Laisse-moi deviner : les artemias étaient deux fois moins cher que les daphnies ?

J'ai parlé de rincer il m'a répondue que ça suffisait pas et qu'il y avait encore du sel xD
Mais du coup le lendemain j'en ai parlé à quelqu'un qui fréquente aussi cette animalerie, et il m'a dit qu'il trouvait les daphnies trop chères (2,50 la portion) et qu'il prenait du coup les artémias, qui étaient moins chères et en plus grosse portion... Je ne sais pas le prix mais du coup je me doute que c'est moins cher et mieux   Du coup la prochaine fois j'essaierai quand même, sans demander l'avis du vendeur !

Les Daphnias c'est facile a maintenir en poubellarium avec une bonne eau verte des familles.
Je te conseille de partir là dessus, c'est un investissement dérisoire pour quelque chose que tu gardes pratiquement a vie si tu t'en occupes correctement.

J'ai cru comprendre oui mais comme je suis en appart j'ai pas de moyen d'avoir un poubellarium :/

T'as pas un balcon ?

Une fenetre bien exposée peut suffire. 10L pour une souche ça le fait pour commencer.
Bon tu pourras pas nourrir qu'à ça, mais ça fera un bon complément.

Pas de balcon non, j'ai une porte fenêtre avec barrière où il y a un peu de place pour mettre peut-être un bac en longueur... Je prends une photo demain si j'y pense, vous me direz si y a la place ou pas !

Pas besoin de photo, il y a aura la place : comme l'a dis Wysiwyg, quelques litres peuvent suffire, il faut juste que tu trouves un récipient à la bonne taille.

D'accord ben du coup je vais me renseigner un peu sur l'élevage alors ! Si j'ai des questions je reviendrai ici, en attendant si vous avez des astuces je suis preneuse

J'ai trouvé peu d'informations à mon grand étonnement sur l'élevage de daphnies... J'ai quand même pu trouver quelques points communs et voici, si j'ai bien compris, ce que je suis censée faire :

Dans un bac au soleil, mettre un fond de feuilles séchées
Le remplir d'eau vieille de l'aquarium (ils disent eau verte m'enfin j'en ai pas)
Ajouter des daphnies vivantes en les acclimatant

Et voilà...? J'ai l'impression d'avoir raté un truc. D'ailleurs je ne comprends pas trop avec quoi je pourrai les nourrir (avec quelque chose qu'on a sous la main chez soi si possible)

JBL ArtemioFluid (comme pour les artemias).

De la nourriture sèche pour poisson, de la spiruline, des légumes, des feuilles séchées, rien (si la poubelle est très exposée au soleil)

il faut juste faire attention à ne pas trop nourrir et à éviter d'utiliser des produits chimiques autour, les daphnies sont très sensibles à la pollution (les scientifiques s'en servent pour savoir si un point d'eau est pollué ou non)

J'ai perdu ma souche la semaine dernière et il y a avait un filme inconnu à la surface qui je pense, est le responsable.

Du coup ça a l'air bien plus simple qu'un élevage d'artémias ! Ça me semble faisable pour la grande débutante que je suis  
Et que pense-tu de la température? Certains disent qu'il faut éviter de les laisser dehors en hiver.

Comme j'ai dis, j'ai perdu ma souche la semaine dernière et je ne compte pas en relancer une cette année : j'attendrais le printemps.

En principe tu peux les garder toute l'année pour une souche prélevée en nature mais la production est quasi nulle et hiver